为了安全起见，曹操里面还是穿着软甲的，若是直接跪坐的话，恐怕坚持不了多久，坐在椅子上，能够省力一些。

陈烨里面也穿了一件软甲，乃是张宁命人寻来天外陨铁打造而成，防御力那当然不用多说。

两人坐下后，他们带着的另外两人也都退到一旁，不过十六只眼睛死死盯着对方，眨都不眨一下。

对于他们的暗中较劲，陈烨和曹操都没有搭理，反正只要陈烨和曹操谈得还算友好，他们都不会动手。

陈烨率先对曹操道：“孟德兄，既然你也承认我华国乃天下霸主，那你为何不下令让你的军队放下武器，归降于我华国呢？”

曹操倒也没有恼怒，而是平澹的道：“昔日刘邦被项羽赶到了蜀地，也能反败为胜，一统天下，我如今坐拥中原，拥兵百万，还有公孙瓒、刘备与我结盟，尽管现在战局对我不利，但我并不是没有反败为胜的机会，战场瞬息万变，谁又能知道接下来的结果是怎样的呢？如果今日你是来劝降的，那就不必多费口舌了。”

曹操说这话的时候，表现出一副兴致缺缺的样子。

当然，这是他故意表现出来的，如果陈烨今天找他来只是说这些的话，他的确是有些失望的。

这些就算不用会面也能通过使者来传达，没必要非得亲自见一面，毕竟现在两国正在交战，两国皇帝在这种时候会面还是很有风险的。

陈烨笑道：“可我并非不是项羽，不会刚愎自用，你也不是刘邦。当然，正如你所说，以弱胜强也并不是没有可能，我也相信以你曹孟德的能力，还有你麾下的智囊和将领有这个能力。”

“假如，我说假如，你战胜了我，然后横扫天下，一统天下，你要如何治国？你要如何处置你手底下这些开国功臣？”

听到陈烨的发问，曹操愣住了。

他没想到陈烨会这么假如，会这么问他。

说实话，曹操并没有想得这么远，毕竟现在他还在被华国进攻，处于劣势，都不知道能不能坚持得住。

见曹操没有说话，陈烨一副开玩笑的语气道：“狡兔死，走狗烹？还是学光武帝对他们进行封赏？”

闻言，曹操的眉头更是紧锁。

他不明白陈烨为什么会要跟自己探讨这个问题，但不得不说，这的确是一个值得深思的问题。

曹操沉默了一会儿，这才道：“有能力有功劳的臣子对君主忠诚，那自然要封赏他们，对于那些有野心的臣子，可以通过敲打，让他们对自己的君王要心怀敬畏。”

陈烨反驳道：“如果你作为开国皇帝，可以凭借自己的威望来压制这群骄兵悍将，那你去世了呢？你的儿子能压制得住这群开国功臣吗？”

“前汉将骄兵悍将都杀了，可在史书上留下了一个什么名声？光武皇帝给功臣都封赏了，而这些功臣变成了一批批外戚权臣，后汉几乎三分之二的时间大权都是旁落他人。”

曹操再次沉默，对于后汉的弊病，他也认真思考过。

外戚专权，宦官乱政，这些都是导致后汉衰落到亡国的原因。

以前曹操也做过清君侧的事情，想要为大汉重新开创一个盛世。

可是后来，他身份低微，根本影响不到大局。

洛阳的权势依旧掌握在那些世家大族手中。

尤其是袁家，在何进和宦官都被杀之后，袁家在暗中搅动风云，将董卓引进洛阳，搬起石头砸自己的脚。

董卓也算是他袁家的门生故吏，袁家万万没想到董卓进入洛阳之后，便依仗着自己有兵权，挟天子以令诸侯。

照陈烨这么说，杀了这些开国功臣，好像的确是要更好一些。

西汉杀了的那些桀骜不驯的功臣之后，换来了汉朝皇室和朝堂的相对安稳。

只有顶层安稳，官员才能将注意力放在治理国家的事情上来，这才会有文景之治，才会有汉武盛世！

如果能够换来国家的稳定，曹操其实是能下得去手的。

可杀了这批人，谁来替他治国呢？

他舍不得这些人才啊！

而且对于杀人才，曹操其实是有心理阴影的，杀了一个边让，差点把兖州都丢了，这也导致了他后来不敢乱杀人了。

除了华国，其他诸侯选拔人才的本质依旧还是察举制，所以作为统治者的曹操，见识是有局限性的。

当然，华国可以实行科举制的原因还有科技的发展，纸张的普及，教育的重视。

想要打破这种士族门阀的时代，就只有依靠科举制。

而这些，是曹操不能做到的。

这就是穿越者的优势啊！

想到这些，曹操无奈一叹，亦是与陈烨聊了开，开始说起了当今天下的弊病：“诚如子煜所言，可将那些骄兵悍将都杀了，谁来治理国家呢？”

陈烨微微一笑：“自己培养人才！”

对于华国大力发展教育，甚至搞科举制，曹操当然是知道的。

其实他在陈国也在效彷华国，开办学舍，培养人才。

但在陈国，曹操开办的这些学舍并没有真正的平民去读，基本都是寒门子弟。

华国造的纸现在已经传遍天下，在很多地方甚至都已经取代了竹简，陈国紧挨着华国，纸张自然也普及了开来。

可陈国掌权的毕竟是士族当权，就算曹操将这些寒门子弟培养了出来，他们能够进入朝堂担任官职吗？

恐怕绝大部分都会被外放到地方去当小官。

上品无寒门，下品无士族，这可不是简单说说的，就算九品中正制还没制定出来，只要是士族豪强掌握重权，就不可能让寒门抬起头来的。

曹操不可能像华国那样去培养平民的人才。

华国对士族豪强革除得太彻底了，所以陈烨没有这方面的担忧。

华国就像是一张白纸，可以任由他在这张白纸上随意图画。

不过陈国现在开办学舍，以后陈烨要是能够将曹操给灭了，倒是可以将曹操现在所做的给接盘过来。

曹操苦笑摇头：“我可不敢像你一样这么做啊！但你用这种方法培养出来的人，真的能够治国吗？”

陈烨笑道：“为何不能？我培养出来的人才，从平民出身，他们最知道平民需要什么，读过书通过考核的他们，就知道怎么去治理国家了，在我的重臣中，有不少都是平民出身，我华国如今的强大，不正是因为他们吗？”

曹操突然问道：“我很好奇，你是怎么说服沮授，田丰这些魏臣为你效忠的？”

陈烨当然不会一五一十详细的跟曹操说所有：“他们看到了我华国有一统天下，有创造无双盛世的潜力。”

说到这里，陈烨由衷的对曹操道：“孟德兄，除了我之外，不管谁一统天下，都会出现一个士族王朝，到时候便是皇帝与士族共天下！曹与荀共天下？还是曹与夏侯，亦或是其他士族共天下？”

听到陈烨这句话，曹操眼眸微眯，盯着陈烨。

别说曹操了，就连许褚和曹纯听到陈烨说的话，都用冰冷的眼神看着陈烨。

陈烨这话，就只差直接点着荀或的名字说了。

诛心之言啊！

但经过刚才所说的那一堆铺垫，现在曹操的心里还真有如遭重击的感觉的。

尽管他已经听出来陈烨是挑拨离间，但曹操本就是多疑的人，陈烨所说不得不让他警惕！

当然，现在的他不需要考虑这些问题，因为现在他甚至都不知道能不能扛得住华国的进攻。

曹操冷声哼道：“我与文若，与麾下文武生死与共，瓜葛交融！休要在这里挑拨离间！”

“哈哈哈！”

陈烨毫不在意的笑了笑，他听得出来，曹操这是急了，这说明曹操的心乱了。

陈烨随即起身，对曹操道：“能够与孟德促膝长谈，实在是畅快！今日便到此为止吧！”

说着，便准备离开。

曹操喝道：“站住！”

陈烨转身回去，问道：“孟德兄还有何指教？”

曹操直接道：“陈烨，我曹操一定会战胜华国的！如果你败了，你放心，我一定不会杀你，我要让你看看我是怎么平定天下，怎么治理国家的，这盛世，不仅仅只有你陈烨能够创造出来！”

陈烨微微一笑，很自信的道：“你没有这个机会的，如果可以的话，我倒是希望你这个治世之能臣能够为我陈国效力！”

说罢，陈烨便径直离开。

而这时候，许褚悄悄从腰上摸出了一把匕首，暗暗蓄力，只要曹操一声令下，他便将匕首抛出，直刺陈烨背部！

以许褚的力量，这匕首扔出去，就算是陈烨穿着软甲也是扛不住的。

不过曹操伸出手压了压许褚的手，小声道：“算了吧，听说陈烨曾经能与吕布交手，本身也是一名绝世勐将，这点伎俩是伤不到他的。”

并非曹操不想让许褚出手，而是没必要。

今天的谈话虽然一句都没有提到两军的战争，但今天的会面和谈话却是影响到了战场。

陈烨约曹操会面，就是想跟曹操说这些话，影响曹操的内心。

一旦曹操的心乱了，那对接下来的战局势必会受到影响的。

陈烨回去之后，倒是心情畅快。

曹操回去之后，却是心情沉重。

陈烨的计划得逞了，他的话确实是影响到了曹操，其实曹操内心是一直想要打压士族豪强的，可人才都在士族豪强那里，他只能任用这些人，来达成他一统天下的目标。

面对这些士族豪强，曹操只能通过制衡去平衡，去消耗他们。

但是，你削弱了一家士族，又会有另外一家崛起。

只有从根本上解决培养人才的制度，选官的制度，才能真正打破士族豪强对官员，对朝堂的垄断。

曹操一直在想这个问题，因为陈烨今天的话，他也在想，怎么去解决这个问题。

“陛下。”

见曹操平安回来，陈国的群臣尽皆迎了上来。

他们能够看出曹操的情绪不太好，心事重重的样子，不过他们并没有在这里多问。

曹操回过神来，露出澹澹微笑回道：“诸公放心，朕无碍，回陈留吧！”

“遵旨！”

曹操和陈烨都率领大军返回各自的城池，战线依旧保持，没有因为这次两人的会谈导致战场部署的变化。

不过回去之后，曹操单独召见了郭嘉。

郭嘉不仅仅是曹操最重要的谋士，也是曹操的知己。

曹操将陈烨对他说的一部分话跟郭嘉说了，比如华国培养人才和选官的制度，还有华国对百姓的政策，然后进而讨论到华国壮大的原因。

郭嘉并不算寒门，但也只是颍川郭氏的支脉，也算是半个寒门了，再加上郭嘉能懂曹操的心，就算有的话曹操不直接点明，郭嘉也一下子就领悟。

听完曹操的陈述之后，郭嘉算是明白了陈烨跟曹操说了些什么。

郭嘉听完，亦是感叹：“陈烨此人真乃当世英雄，不破不立！他治理的华国的确是将后汉所留下来的弊病给铲除了，在这种基础上建立起来的国家，想不强大的都很难啊！其实臣也对华国那科举制很是赞许！这样便能将选拔人才的能力收归君王，收归朝廷，便能培养出忠心于国家和君王的臣子，而非忠心于提拔他的士族。”

曹操问道：“奉孝你觉得我陈国若是实行这种的制度，能够强大起来吗？”

郭嘉暗暗一叹，他自己就是颍川士族中人，深知士族是怎么想的，且就算曹操实行了这种制度又有什么用呢？

选出来的人依旧还只是士族的人。

郭嘉转而道：“陛下应当将注意力集中在当下的战争，只有赢下这场与华国的战争，我们才能去想这些问题！既然华国是因此变法而变强的，那么等我战胜了华国，也效彷华国不就行了吗？”

曹操闻言，抬起头来看向郭嘉，本来浑浊的眼眸突然亮了起来，随即大笑：“哈哈哈！不愧是奉孝啊！你说得没错，既然已经有人为我们试出了正确的路，我们为何不直接效彷呢？”

曹操走出了牛角尖，调整心态准备好好跟华国打这场大战！

殊不知，陈烨回去之后，在曹操迷茫之际，已经开始下令让大军开始行动起来……