朱元璋原以为，陆羽会大为欣喜，继而叹服，夸赞他朱元璋有所担当，却是没料，陆羽听完后，未露半分喜悦，反是皱着眉将桌子一拍，连声抱怨。

“说停工就停工，这朱重八是吃饱了撑的吗？那中都皇城都修了这么久了，耗费了多少物资人力？现在停工了，那之前的投入，岂不白白浪费了？唉，这老匹夫，真是不当家不知柴米油盐贵！”

这话听得朱元璋满头黑线。

你这臭小子，关注点怎么老跑偏呢？

就不能多看看咱天子惩办官员，夸他几句圣明果断吗？

“陛下雷厉风行，一举拿下诸多不法官员，也算是给那些受难百姓一个公道了。”

朱元璋梗着脖子，强自辩解道。

“哼……”

陆羽嗤笑一声，很是不以为然，他敲了敲桌子道：“就抓了几个贪官污吏，有什么好吹嘘的？”

一句话堵回去，将朱元璋噎了个半死。

朱元璋张了张嘴，缺终是没有下文。

陆羽的抱怨还在继续：“这大明朝呀！最不缺的就是贪官污吏。”

“哪天天上打雷，劈死十个当官的，里面九个都得是贪官！”

“再等日后等那郭恒案一出，牵连处死的官员，更是数以万计哩！”

朱元璋不乐意了，他自问勤政，很不愿意接受如此批驳，可陆羽来自后世，他所说的“郭恒案”，真有可能发生在他朱元璋治下。

一时之间，朱元璋不敢确信，只能呐呐摇头，自顾自呢喃道：“圣上从严治吏，对贪官污吏处以重罚，我大明吏治怎会如此不堪？”

陆羽冷笑一声，摇头道：“你自然不知道了，历数各朝各代，贪官最多的，怕就是大明了，这大明的官员，敛财的手段可多着呢！什么冰敬、炭敬之类，可谓数不胜数！”

眼见朱元璋仍是一脸错愕，陆羽又嘿嘿笑道：“怎么，你还不相信我么？我与你扯这些谎有何意义？”

朱元璋定下心来，细一思索，陆羽初来大明，与他朱元璋无仇无怨，的确没理由凭空构陷。

照这说法，他洪武一朝，乃至后世大明，的确贪腐成风，但他仍是无法理解。

“陛下素来厌恶贪腐，曾定下贪污六十两便要剥皮囊草之制，怎么还有那么多人敢行贪腐之事？”

所谓“剥皮囊草”，是朱元璋即位之初颁下的严酷政令，是将那些贪腐官员的人皮剥下来，做成袋状，往其中填充草料，再悬门示众，以此警示百官。

如此严苛刑令，为的就是警诫官员，不要贪腐。

朱元璋没想到，如此酷刑当前，官员仍敢冒险贪污。

“哼……剥皮囊草？”

陆羽翻了翻白眼，很是不以为然道：“你以为只靠严苛刑罚，便能整治贪腐？”

朱元璋听来一愣：“不然呢？”

不靠刑罚警诫，难道还要跟官员们说大道理吗？

陆羽嗤笑着，点了点桌子，又摆出副高深莫测的嘴脸：“你想知道，为何大明一朝贪官污吏那么多吗？”

朱元璋心下纳罕，赶忙凑上前去：“为啥？”

陆羽轻笑了声，又将脑袋轻轻摇了摇，作足了姿态，吊足了胃口，而后，他又点了点桌子，幽然道：“这关键因素啊，还是那朱重八太过抠门了！”

朱元璋一怔，不明所以。

陆羽继续解释：“那朱天子定下的俸禄，正一品不过八九百石粮食一年，合月俸七八十石，那可是正一品的国朝大员，才拿这么些俸禄！至于那九品微末小官儿，年俸不过五十石，论月算撑死了五石粮食……”

说着，他将手一摊，做了个无可奈何的架势：“你来说说，这点钱够干什么的？官员们不贪才怪呢！”

他的话倒是不假，可这口气听来，却叫朱元璋格外不舒服。

朱元璋自认为这俸禄已不算低，足够官员们养家糊口了。

心下不服气，朱元璋冷着脸道：“你这话倒是偏颇，便是九品官的年俸也有五十石粮，岂能算是‘这么点钱’？你可知晓，我大明百姓，一年收成能有几石粮食？”

寻常百姓，按名下有五亩自耕地算，一年收成也不会超过十五石粮食。

而九品官的年俸，已是三倍有余，再往上数，各阶官员只多不少，收入比之普通百姓，十倍乃至数十倍有余。

“官员们拿着数倍于百姓的俸禄，却仍自不满足，岂不是贪心不足？”朱元璋已有了些怨怒，语气愈发生冷。

陆羽却也不肯退步，辩道：“敢情当官就只是为了活着，十年寒窗就只为糊口？”

他这话，当然言过其实，但大明官员俸禄低微，却也是不争事实。

有明一朝，官员俸禄过低，也确是贪腐成风的重要因素之一。

官员的日常用度，人情往来，较之寻常百姓多得多，开销自然也大得多。

朱元璋计定官俸时，只将官员当作圣人，全没考虑他们十年寒窗，为的就是出人头地，实现阶层跃迁。

可费劲心力跨越了阶层，收入却没有相应增长，自然会牟生不义之心，滋生贪腐氛围。

“若要克制贪腐，还得提高官员收入，给他们不贪的理由，否则，那些十年寒苦考取功名的官员们，岂会善罢甘休？”

陆羽的话，犹如利刺般，扎向朱元璋的心头，惹得他怒火不断升涌。

朱元璋终是怒不可遏，拍桌怒道：“荒谬，真真是荒谬！读圣贤书，当为天下计，为万民计，这些当官的却只想为自身牟福敛财，岂是人臣之举？”

陆羽幽然轻叹：“你说的那种人不是没有，但那是极少数人，大多数人当官不是为了活得更好吗？你又何必去考教人性呢？须知人性是经不起考验的！”

任谁苦读十年，不是为了当人上人？

当了官，却跟没当之前一样，有几个人能甘心？

“谬论，你这全是谬论！”

朱元璋生平最恨士大夫那一套，自然对陆羽的说辞不屑一顾。

在他看来，陆羽此刻的话，与那李善长等人如出一辙，全是只站在官员立场看问题，全然不顾及百姓，但陆羽不是李善长，他所说的，也不过站在客观立场，分析大明吏治腐败的根源。