录制节目的两人都来自NASA，大家都很清楚NASA或者说阿美利肯的制造业面对的是何等严峻的现状。

如果说基础制造业能够以产业转移为理由，那么以航天航空产业为首的高端制造业，是无论如何都找不到借口的。

每年光是联邦拨给NASA的预算就有两百多亿美元。

而且不代表航天相关的研发费用全部都是NASA掏，里面有非常多涉及到军用的技术，阿美利肯空军都会参与进来。

像飞行器垂直起降技术研发，这个项目就由NASA、阿美利肯空军一起投的，具体的研发放在佐治亚理工大学。

类似的案例有非常多。

NASA的两百五十亿美元预算，不代表在航天领域的投入只有这么多。

因此现在阿美利肯面临的问题是，中低端制造业转移，压根就回不来，而高端制造业也在面临土崩瓦解的局面。

航天业如此，军工产业自然也好不到哪里去。

不说十年前，换五年前，外界也很难相信，阿美利肯把人送上空间站之后没办法接回来，波音死活搞不定这件事。

面对这样的现状，马克和克里斯的看法截然不同。

克里斯希望把锅全部甩到少数族裔头上，过去NASA在和大毛竞争中战无不胜的原因是我们都是白人男性，而现在少数族裔和女性进来之后，大家的研发开始全面性崩坏了。

这也就在现在能说出来，之前要敢说这话，克里斯绝对别想从NASA里接到哪怕只有一百万的订单。

马克显然不同意克里斯的看法：

“SpaceX是例外，就跟光甲航天是例外一样。

除了SpaceX之外，NASA找的其他供应商在交付质量上差到无法想象。”

马克想是找到了什么关键信息一样，“等等，让我再好好想想。”

克里斯点头，“没错，你确实应该好好想想，如果没有供应商，现在的NASA别说和华国航天竞争，我们甚至没有办法和欧洲航天局竞争。”

克里斯要坚决驳斥这样的观点，什么叫供应商的问题，我的目的不就是成为NASA的火箭发射供应商吗？

如果供应商有问题，什么都要NASA自研，那我还要不要创业了。

在停顿五分钟之后，马克猛地拍了一下手：“我想到了，不是供应商的问题。

是我们的体系出了大问题。

我们现在陷入了一个过程正义就没有人需要承担责任的怪圈了。

宇航服从07年开始，原本10年就要完成研发，结果不但预算翻了十倍都不止，时间还从10年拖到了24年才完成。

有人需要为此负责吗？没有。

中间议员们说，这样好像不对，我们应搞個审计，审计之后发现没人有问题，就是要这么久，那么我们接着干吧。

中间反复审计，反复开会，反复增加预算并且把完整节点往后推迟。

没有人需要为这件事负责，而议员们没有换，你不可能去指责议员们，因为他们不负责这件事，他们已经尽到了自己该尽的义务，审计、预算审核会、项目讨论会，他们一项都没有缺席。

那应该怪供应商吗？不能，审计没有审计出来问题。

谁都没有责任，我们的进度就是这么慢。

发现了吗？无论是NASA本身还是供应商，我们现在陷入了过程正义就没有问题的怪圈了。

不仅仅是我们，或者说整个西方世界都面临这样的困境。

只要过程符合规定，能够通过审计，那么哪怕我们每个人天天没有做事也能领到薪水。

这不就跟我回家问我儿子，他考试考了多少分，他和我说他得了C，我很生气，你爹可是大学时候都每项考试都得A的人。

我问他怎么回事，他说他努力了，可是就是没有办法。

我去找老师，老师给我的反馈是一样的，我儿子在学校很努力，让我别在意成绩，成绩不重要，他健康快乐成长才重要。

为了搞清楚莪儿子到底有没有好好念书，我还得私下找他的老师，采取一点小小的手段，问他我儿子在学校表现到底怎么样。

这样他才和我说实话，说他根本就没有好好念书，上课从来没有认真听过。

没错，整个大湾区的家长，如果你不亲自带着小孩去上补习班，在门口盯着他，他无论是在公立学校还是私立学校，老师都只会告诉你你孩子很努力，成绩不重要。

你看，这是不是和NASA很像？任何项目只要审计没有问题，哪怕推迟了十年二十年都没有问题，没有人需要承担责任。

我们现在面对的就是这样过程正义既没有任何问题的怪圈，哪怕整个项目从下面的研发人员到研发负责人再到上面的管理层，大家都没有认真干活，没有人会因此承担责任。”

这就触及灵魂了。

触及表面的问题大家聊聊没问题，触及灵魂了，马克作为Youtuber谈谈没问题，而克里斯作为还要和NASA做生意的企业家，他要坚决驳斥这样的无稽之谈：

“不不不，我们可以看到SpaceX的猎鹰九号从拿到合同到第一次发射只花了两年时间，到发射成功则花了七年时间。

欧洲的航天机构们如果不从光甲航天那购买技术，他们到现在都没有实质性的进展。”克里斯说。

马克摇头：“还是那个逻辑，SpaceX是例外。

马斯克自己就懂这个，他能把控SpaceX的每个进度，他会把不干活的工程师都毫不犹豫地开除。

NASA或者NASA的供应商能做到吗？

马斯克能确保他的手下们不糊弄他，而你刚刚所举的例子，约翰逊航天中心的主任凡妮莎能做到吗？

她不能做到，因为她压根就不懂宇宙飞船。

我印象很清楚的一个案例，你知道灵神星计划吗？”

灵神星，位于火星和木星小行星带上的一颗小行星，体积极其巨大的金属类小行星，被怀疑是某颗行星的内核，整个体积的百分之九十都是金属构成，包括铁、黄金、铂等，极具开采价值。

克里斯当然知道，准确来说，但凡是搞商业航天的就没人不知道灵神星。

所有太空采矿的终极画饼都是，开采灵神星的金属回来。

“知道，NASA的普赛克计划就是要对灵神星进行探索，那个项目我还作为专家进行过评审呢。”克里斯很得意。

马克说：“那个计划在推出之后我一直很关注。

在我看来，能够利用灵神星的资源意味着我们正式步入了星际时代，整个商业航天不再是过家家的游戏，而具备了足够有份量的现实意义。

在莱特提出太空采矿之后，我对NASA探测灵神星的计划就更关注了。

莱特的太空采矿是不可能绕过灵神星的。我很好奇莱特和NASA谁先能够把灵神星的矿石给带回来。

我们在2015年提出要探测灵神星，本来计划要在22年发射，结果不断推迟，先是普赛克号的测试设备、制导系统、控制系统全面延误。

最后好像延期了一年多，最后就只有一份延期报告，没有任何人需要付出代价。

而只延期了一年多，付出的代价是金星探测计划继续延迟。

普赛克并不涉及到多新的技术，我们都在NASA工作过，我们很清楚这主要就是一个定位的问题，它用的是非常成熟的太阳能电力推进系统，科学仪器也只带了一个多光谱成像仪、一个磁力仪和一个伽马射线光谱仪上去，但它却延误了一年多。

而在这四年时间里，华国已经研发出来了高精度高可控的电力推进器。”

（正在前往灵神星的普赛克号飞船，能找到哪个是灵神星不？）

马克觉得这太糟糕了，要是没有华国当参考系，那这些完全能够接受，毕竟阿美利肯不行，欧洲、霓虹更不行。

可问题就是现在有华国作为参考坐标之后，就会对NASA产生一种由衷的恨铁不成钢感。

“这是有原因的，在22年的时候，那时候病毒流行处于...”克里斯解释道。

马克说：“要不我们来打个赌，赌是光甲航天先从灵神星带回矿石，还是NASA，不拿NASA来举例，任何一个阿美利肯商业航天机构都行。”

克里斯不想赌，但不可能不赌，聊到这个地步之后，他今天在这个节目里的身份就是站在NASA的立场：“赌什么？”

“一次光甲号单人游。”马克说：“他们现在还没开放光甲号旅游的项目，但我相信无论是阿美利肯还是华国，能从灵神星带回矿石的时候，光甲号一定有了太空旅游业务。”

克里斯伸出手：“好，击掌为证。”

整个节目播出后，在学术界引起了广泛关注，阿美利肯的有识之士们开始反思。

马斯克在推特上转发了该期节目：“马克说出了我的心声，和华国相比，我们的项目进度延误没有任何人需要负责。”

很快他又跟了一句：“如果NASA能第一个从灵神星上带矿石回来，我愿意以个人名义给NASA捐10亿美元。”

原本关注这个视频的人没多少。

有耐心看完一个长访谈节目的人不多，尤其接受采访的人也不是什么知名人士，克里斯在NASA的履历在外界并不出名。

而马克也主要是做科普类节目，他的观众们显然对他的访谈兴趣并不大。

因此马斯克第一条推特并没有引起太大反响，到了第二条推特发出来之后，这才引得很多人去完整看了下马克的访谈。

看完后他们觉得马克的发言简直触及到了他们的心声。

“马克说的太好了，我受够了所有的基础设施建设项目都会延误，小到我家门口修一条路，大到各种铁路，我从来没听说过有什么项目没有延误的。

而与之对应的是不断延误的工期、不断上涨的预算和永远无法完成的基建项目，以及没有任何人需要为此负责的现实，对于承接项目的施工方来说，我延误了也不用承担责任，反而能从州政府手里拿到更多的财政预算，那我为什么要按时完成呢？难道不是拖的越久收益越大吗？”

“我同意马克的观点，所有和联邦做生意的企业都在想方设法从联邦预算中多掏钱出来，对他们来说延误简直就和吃饭喝水一样简单，延误一倍时间，利润能够翻一倍。

只是这不像外界所说的那样没有成本，还是有成本的，在应对调查的时候需要付钱给审计方，即便如此还是很赚，利润翻倍，审计费用最多占十分之一。”

“更可怕的是教育，我们在强调快乐教育的时候，华国的教育在想方设法培养高科技人才，我们在人才培养上完全输了。”

推特上围绕这则采访开始冒出来大量反思怪，把矛头直指华盛顿，认为现在的联邦政府病得不轻。

也有为联邦说话的：

“我在麦肯锡工作，曾经负责过不止一个基础设施建设项目的审计工作，我想说项目延期才正常，不延期才不正常。你们不应该问项目为什么会延期，根据统计显示，百分之九十以上的基础设施建设项目都会延期。

项目延期的根本原因是现实世界的缺陷。供应商会迟到，劳动力调动会延迟，土地征用和审批会遇到障碍，而且会出现无法预见的问题。即便这些问题都可以减少，但它不可能消失。马克的抱怨毫无道理，只能显示出他从来没有管理过一个具体的项目。”

一位麦肯锡主管在推特上为联邦说话，很快下面就全是喷他的。

阿美利肯人喷的点全部都集中在为什么华国人可以。

“为什么华国可以不延期？甚至早交付？”

“抱歉，你这个百分之九十以上的基建项目都会延期包括了华国的基建项目吗？”

“那为什么不能在做预算的时候给整个项目留足时间，提前考虑好冗余量？如果留足了时间还延误，那是你们管理的问题，如果没有留足时间，那就是你们做计划的问题。”

“我们能接受延误，但我们接受不了的是不断推迟时间，三番五次地推迟时间。”