晚上和胡姐聊天时。谈到这个话题。也由于下面的聊天,对孤独和孤单暂时下了一个定义:
当描述存在状态时,
当描述内心感受时,这两个词有显著区别。
孤独是你的所思所想,所作所为无法被人看懂,理解,接纳时,产生的一种没人懂我的感受,称之为孤独感。(我是独自一人在面对这个世界?。)
孤单是在需要陪伴时没有人陪伴,产生的我是“一个”人,孤军奋战的那种自怜的感受。比如在生病时,自己去看病,孤单。(我是独自一人在面对这件事情)
那么是客体的不同么。
我的存在是孤独的,没有人理解的,没人懂我。
我在做事时是孤单的,没人陪伴。
那就是当存在时你感受到整个世界,整个你的周围没有人懂你,你是孤独的。(思考时?)
当你做事时,没有人陪伴,你是孤单的。一个人睡觉,一个人吃饭,一个人玩。
在做一件好玩的事时候,没人陪你玩,你是孤单的。
在完全没有人理解你的存在状态(比如疾病、衰老)以及没有人理解你在做的事(比如传道,拯救,追寻长生、自由,练习书法时,你是孤独的)
当没人陪你玩的时候,或者别人玩不带你玩的时候,你是孤单的;
当没人懂你在玩什么,你自己虽然玩的很嗨,但是还是渴望有个人懂你在玩什么,这时你是孤独的。
胡:当初进小组,是已经走了8次的小组。
组里除了老师,还认识CZ。见到的第一面是你刚刚与张老师访谈完。那时候,我还不知道你就是我的微友。你是知道我的,很友好地打个招呼,出去了。那一刻,我心里舒了口气——有个战友!(其实第一次我是不舒服的,我一直自恋的以为她是冲着我来的,那时候总想起WX的闻着味儿来的)
我是访谈结束,直接进组。
看到各位陌生人她们之间亲切地打招呼,我很孤单。
想起我从农村进城的第一次和家人见面的情景。那时候,我忍着馋,忍着困,跟着二舅晚上11点多见到家里的父母和弟弟。没人把我当回事,我是孤单的,她们大人之间在说话,我想把两岁的弟弟弄醒,把我给他在火车上留着的饼干放在他微张的手心里,多么希望有个人在乎我的存在。那年,我才六岁半。
进组开始,我就是孤单的,怎么这个时候,想起真实的孤单,要解决呢?这也是幻想啊!
无:孤单是一种情绪感受,孤独是一种真实状态。写的很好,很感人。你的文字很棒。画面感很强。我瞬间get了你的孤单,不过我对这个词可能是没太想过,我可能也是孤单?不是孤独?
胡:还有一个错误结论——孤独不好,所以想逃离。多数情况是孤单,不是孤独。
无:孤独和孤单是不同的,王芳是孤独,我们是孤单恐怕,我瞬间理解到这个点。
胡:实际上,孤独是常态,也有很多益处。
无:等会啊,我思考一下。孤独和孤单的不同。
无:摆脱孤单是对的。首先肯定这一点。孤独是不被理解,接纳。孤单是没有人陪伴。我们小组可能也把这个概念混了?存在本身的孤独,无人陪伴的孤单,所以要找玩伴。
胡:这段不错,澄清了一个概念。
无:还没想完。
胡:我们解决不了孤独,可以解决的是孤单。(我们可以常常不孤单,但总是孤独的,只有极少数时间不孤独,也许是崔姐让我不孤独?在这里)
无:我再想想。有时候我们寻求理解和接纳是要解决孤独。我们希望大家陪着我们度过岁月,度过难过的时光和快乐的时光,是解决孤单。
胡:孤单是形式,孤独是内容。
无:不知道对不对
无:好像我感觉是完全不同的两个概念,孤独是一种存在状态,孤单是一种感受。(也是一种存在状态感觉)。孤独是常态,只有偶尔会脱离孤独的状态。孤单是一种感受,在需要陪伴,需要支持的时候,需要帮助,一个人无法面对的情境或者环境时,会感受到孤单。比如原来都是两个人。孤独是存在状态,孤单是相对状态?是相对于环境来说的。
孤独是存在本身的状态。需要的是理解。孤单,是没人理我的那种感觉,没人管我,没人接我,被看到,应该就不孤单了。被理解就不孤独了。(应该都是孤独,一个是从心里那个自我上的一个人,一个是从外在形式上的一个人)
懵了,下次再讨论。主要我正在研究情绪,进入了理性状态,只能分析了。其实看到你的话,挺有触动的。孤单需要人陪,需要人在,需要身边的人看到我。然而这不解决孤独的问题,孤独是需要有人懂我。
存在本身是孤独的,偶尔的懂,会让人开心。而我们常常追寻这个求而不得,所以王芳说你是纸老虎时,你瞬间有被懂了的感觉。
而小组常常只是热闹,让你感觉不孤单。因为无法解决孤独,懂你的问题。所以走起来才这么累。
很多社交只是让人不孤单。对,社交是解决孤单的,朋友和家应该是解决孤独的,因为孤独固然很好,
胡:在场内,我并不孤单,一直有你陪伴,有时候也有王芳。
无:忽然想到了,孤单也是一种存在状态,也是一种感受。孤单的时候,你容易感受到自身的孤独。孤独是什么?(孤独是自身存在真实状态无人理解时的一种心理感受)
无:嗯嗯,我也不孤独,刚才和你聊天时,我感到一点儿不孤独,感觉暖洋洋的,挺好的。孤独就是存在本身的状态,很多感受是由于孤独而产生的,但并不是孤独本身。因为不孤独,所以没法讨论它么?恐怕是。
我也混了,你说的是不孤单。我说的是不孤独。
胡:孤独,我得回去好好看看陈果怎么说的。
无:哪些人让你感到不孤独?同类。哪些人让你感到不孤单?这个不知道。朋友的真正意义应该是让你暂时脱离孤独的状态?或者说同道中人。因为孤独再好,人也不能总呆在一个状态里。比如,我喜欢自己唱歌,但有人和我一起唱的时候,我会很高兴!(吾道不孤)
但是当我发现他不喜欢唱歌,只是喜欢ktv那个不孤单的氛围时,他爱的是热闹,我会瞬间感受到更深刻的孤独,就开心不起来了。
比如我俩的关系,我很爱探讨,当我发现你确实也喜欢探讨时,我们一起探讨的时候,就不孤独。
而组里很多人,她们的探讨并不是真的探讨,她们不要一个答案,她们要一个结果。或者是展现了自己,或者是让别人接收自己的观点。(她们不明白孤独的真意,所以希望杯别人理解,才能自我接纳)
我们的关系中有很多能让你不孤单,却很少有人能让你不孤独。我都不确定,我会不会偶尔暂时能让你脱离孤独。
如果找到同类,有一种,我不是一个人,和他交流时能暂时脱离孤独的状态。那么找到异类就只是一种拓展么?那种关系又是什么呢?摆脱孤单么?就是不只有我们这一类人。
当别人无法理解你的真实的存在状态时,你能感受到你是孤独的。(还是你是孤独的,在描述感受和描述存在状态时,似乎都可以使用这个词)
因为没有人能时时刻刻理解你的存在状态,所以你总是孤独的。
有人陪伴时是不孤单的。(也是,可以描述存在于世界的状态和内心的感受)
却没法让你不孤独。
我觉得吧你发的那段长文是孤独。孤单是做某件事需要个伴
胡:哪些人让你感到不孤独?同类。懂你,并且愿意回应你。(懂你,应该就愿意回应你,只是没有人能时时刻刻懂你而已)哪些人让你感到不孤单?这个不知道。当你软弱无力时,他们援助,站在一起。
无:嗯嗯差不多。对
胡:孤独的释义
1.幼而无父和老而无子的人
2.孤立无所依附
3.独自一个人;孤单
4.不合群;不喜欢跟人来往
这是词语的解释。心理学的我不知道,需要查找。我这几天没找到书。
胡:我的问题是孤独,不是孤单。在组里,有你,偶尔也有其他伙伴。孤独的层次更高,在精神层面。孤单在现实层面。(有那么点意思)
孤独,在组里解决不了。因为我的要求很高,能探讨就不孤独了。这是我的体会——跟有趣的人,做有趣的事。
孤单,就要处理自己的人际关系。
孤独,是要改善自己的行为和思维模式,在认知层面找支撑。
无:我觉得孤独,是要改善自己展现自己的模式。
胡:接受孤独的范围很重要。
比如我妈,她什么都不做,等死,当然孤独了。(哈哈)
如果她看书,和别人聊天,做点营生,就不孤独了。只是孤单。(有点道理)