返回八、和胡姐的对话—关系(1 / 1)紫川树首页

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我:你有kl微信没,我给她道个歉,我感觉她准备指导我开着,然后我脑子一抽跑掉了。

我感觉你给我介绍kl能指导我的时候,我是慌乱的,好像要从组员关系进化成社会关系那种慌乱。

然后又体会到两句话,一句是你自己都不允许自己自由,也无法允许别人自由。二是你自己都不允许自己自私也无法允许别人自私。

胡:我和kl是另一个微信号,无法推给你。为什么慌乱了?

我:感觉关系忽然会不纯粹起来。这个关系我就无法定位了。我也是和cy一样十分抗拒关系的。

朋友,组员,导师。这些关系在我这里不能自如切换。

胡:我当时把你推荐给她,是她更需要价值感。你也是要圆满吗?[呲牙]

我:我get.到了,但是我觉得我在你那有点落空,而且我的处理让两人甚至你的期望都落空了。

胡:我就把自己当成孩子。

我:估计不是,我只是害怕和不熟悉的人,到不熟悉的位置。其实只是处理不好关系的一种长期负反馈形成的不自信。(对圆满那句的回答)

胡:这不正好可以磨炼关系吗?

我:我曾经把最好的朋友处成仇人,也把工作中的敌人关系以为是朋友,掏心掏肺,然后被出卖。我还不了解一个人之前,挺害怕的。

胡:她是朗诵协会的秘书长,有很多经验。本来只是求教,就是师生关系那么单纯。(这阵看也对)

我:既害怕自己的界限不够,伤人伤己,又害怕贸然把自己交付给别人,自己受伤。所以朋友关系只删减到两个了啊。师生关系需要给钱么。

胡:我只是说关系——你是询问她。

我:如果她平白无故教我,我会觉得亏欠。如果我给她钱,估计她会受伤。如果我请她吃饭,我会觉得关系不到,会很奇怪。所以除了很熟悉的人,我有点不知道该以什么方式接收别人的帮助,然后不会让对方觉得这人不知好歹。帮助人的人会对被帮助的人形成一种权利。所以我喜欢两清的关系。

其实我希望大家都是自私的,这样关系就是利益关系,就纯粹。

如果掺杂有感情,我就会慌乱,因为利益合拍一起,不合拍分开,我觉得挺好的。也不用背负道德责任。

非利益关系,尤其是国人津津乐道的感情,就像康乐说的和她对象的关系一样,如果掺杂了感情和工作,处理起来十分复杂。如果处理不好,不仅要背负事情本身的责任,还需要背负情商低,还有更严重的,爱不爱我,重不重感情这种道德责任,把本来单纯的一件事变得复杂。

就像学术上,你的老师错了,你也得将错就错,不然就会背负白眼狼的责任。

比如情感和工作纠缠一起,也会背负,白眼狼,升官了就牛逼起来这种道德负担。

cy的那种不愿意接受那种单方面,你们说走近应该也是一样的感觉吧,她怕被感情绑架,影响到自身的自由。!!!

国人的关系特别容易束缚你的自由,为你好,跟你好,有时候只是一种武器和控制的手段,所以今天其实一直在呈现她恐惧的部分。

关系,我一开始定位的就是孤独,现在发现它关联到孤独,自由,死亡。意义的部分还没有看到。但是就像今天说的,一个人圆满了,不需要其他人了,那么和她关联的关系于她而言就无意义了。

老黄说亚隆团体是人际关系取向其实没什么毛病。

胡:我看到游戏规则。你对不熟悉的人,不知道规则咋定,谁说了算。我们最好都是真实的,也是自私的,标准明摆着。欠别人,也是怕被绑架。我也是这样。[呲牙]

我:受伤受的很深,就会有保留的信任和交付自己。

胡:你很敏感,边界很清楚,怕碰到对方的底线,也在时刻观察底线在哪里?

我:边界不清楚,只是对危险和关系的死亡很敏感。还有变化。

胡:关系也是生死。

我:嗯,旧的死亡,新的生成也是恐惧的,因为未知。经验精力都不够。(加康乐没回应,开始焦虑。估计睡了吧,她说她睡得早,一会儿我短信表达一下歉意,然后等待审判)关系时常给我这样的感觉。

胡:从你开始探讨死亡,到关系的破裂,死亡一直都在,只是我们以前不懂,也没看到。在小组这么久,现在才知道,我们是奔着分离去的。先弄懂分离,才知道要几分连接。(是这样的)今天又往前走了一大步。

我:也可能是关系的进化,或者兑变,我一直在寻找道侣。(总觉得她夸我言过其实,我有点慌,还有种被架起来的感觉)

对,这话就是我要说的,深得朕心。承受不了分离,就会用道德和感情绑架自由。

胡:你小子,我越来越佩服你了。早就有这个意识,别人那时都还不懂。这句话放在群里,也很有分量。突然感觉眼前一亮,看到终点,从终点回头看,经历的关系都是无数个起点,生死都在其中。有点哲学家的味道了。(感觉不算什么)

我:嗯,所有的攻击几乎都源于自我的无法承受。

胡:cy那种圆满还在路上

只是自由更多了,她的弹性大了,不被别人纠缠。攻击是变形的渴望。渴望不能实现就会绝望,也就是你说的无法承受。知道了这一点,就不再恐惧攻击了。

我:还是怕(承受不了攻击,可能是脆弱的身体)

胡:怕什么呢?我在攻击中

看到对方的需要,我就有呈现价值的机会了啊。(我不需要攻击来呈现价值,我只需要打开局面)你发现了吗曹燕对我一直都是各种攻击啊。她和我的互动,就像和她妈妈一样,那是她的投射。(感觉这样说不友好)我和她,又像我和我爱人一样,对方一直都是高高在上的“圆满”拒绝我靠近。他希望自己有价值,打压对方的价值。

我:没有get.到这一部分,可能我有恐惧。刚跑出去和康乐聊天了。很抱歉没有接住你。

胡:没关系,我就是把自己想到的,分享给你了。很兴奋又有些宝贵的思维跑出来了。我也搭车解决了自己一直的困惑。是爱人“太好”,我放弃做好老婆了。他占了我的位置。

我:价值感,这部分,我一直不存在困惑,可能是被夸的比较多。

胡:饱汉不知饿汉饥。

我:我在夫妻关系中有点像你老公。让我媳妇没有价值感,我又不愿意说谎,而且说谎也会被看出来。所以最后就抽离了。

胡:不过,看到后,就不折腾了。我也不再要。要是不知道自己有没有价值,只是在证明。我是用反证法。他不干了,我做的比他还好。(很赞的办法)让他看清楚

他的价值感,没有我这个载体,他就空了。(够狠)

我:关键还是自己得有自信。觉得自己是好的。

胡:嗯,确信自己是好的,对的。

我:我到是不需要,所以抽离的也干净。我是只是不会拒绝,然后又表现过度。还是源于把一件事尽善尽美的追求,会让人产生压力,自己也给别人压力。(她总能回到我这,我有时候过不去)

胡:在这之前,是有背水一战的心里准备——我就是孤独一人,也要活着。(精彩,殊途同归)

我:嗯,没这魄力,确实就被控制了。

胡:嗯,完美的人给别人的压力很大,不舒服。

我:孤独,死亡,自由,无意义本就是真实的。

胡:看看这些,也就是你说的这句话概括了。

知道发生的问题处于哪个过程

孤独死亡……

都不可怕

怕不确定

让人焦虑

我:我想想,我还没有考虑过时间关系,我考虑的是它们同时存在。对,不确定是焦虑的真原因。

胡:说来说去,控制欲是生的状态。

我:失控是死的状态?好像是。(我老能找到死)

胡:对啊,被控制的痛苦就是死亡焦虑。这样说,每个人的控制欲很有意义吧。那是在选择生死,争夺生死。(有道理)

我:不是自由的焦虑么?没收到。

胡:自由,不是生吗?

我:本体换了,我得想想,没关联过。好像有道理。四大话题里没有生。我还真没考虑过。

二元对立说是中国的哲学。包括二元一体。西哲的思路和我比较接近,拆分不融合,佛学说生是死因。同时否定了。不过亚隆没说生,是个问题。我也觉得他少了点东西。

西哲不连贯,或者我没搞清楚。

在和别人聊的时候,忽然理解到你的状态,我们是生死的区别,还真不在自由这。

你的不断挑战,是积极的用生来应对死亡,或者以后就会看清所有的关系东西都在生灭。

我是直奔死亡去的,所以更深一点,也更容易枯竭。

曹燕好像是在生那里做到了极致,唾手可得,所以往死那去了。所以我开始走近她。(由生到死,精彩)

说到底是应对方式的不同。果然还是需要各走各路。然后相互参照。

绑架,甩锅。秀优越,这是我观察到的。我是不是应该再看好的方面?

wf,你,kl,身上的独立和自己为自己负责已经看到了。

xj其实也是。

昨天很精彩的是最后的允许,不是绑架她必须停课,而是劝说。

我们失去了一些便利,需要自己承担责任。绑架是很有力的。

胡:你的这段内容对我来说,有点深,我多数看不懂。我有个想法

所有外界的关系,都是在求认同。当我不再需要认同时,就没有发展关系的欲望了。

但是,这样是不是自我封闭了呢?

因为,新关系代表着生命力。

如果允许关系来去自由,正能量就是流动的,所有允许是关键。

我:回看了一下昨天的对话,最后的很有道理,允许是关键。

还有就是有种殊途同归的感觉。虽然采取的方式和方向不同,但是因为经常沟通,所以都得出了类似的结论,还互相有启发。包括对孤独的看法,自由的看法,生死的看法,关系的看法,感觉挺好。

胡:嗯,我回看这部分时,很感动。有那么多共鸣和启发都是在这样的交流中产生的。让我对孤独和死亡都感受到了温暖。特别感谢你带着我走入深处,探索原本无意识的内容。你的执着和坚持让我受益匪浅。

我:我很感动你的接纳,和总能回到我这里。感动你只要我说就给予回应的包容。

胡:我在你那儿看到专注和真实。

比如有时候,我们卡住了,你会直接说出来。

在你的回应中,我能体会到你就在面前,与我同在。这样的陪伴为我带来能量和信心。

而我,在放下理论的指导,跟着感觉时,就能开天窗,说亮话,说人话,而不是别人的神话。

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