我：你有kl微信没，我给她道个歉，我感觉她准备指导我开着，然后我脑子一抽跑掉了。

我感觉你给我介绍kl能指导我的时候，我是慌乱的，好像要从组员关系进化成社会关系那种慌乱。

然后又体会到两句话，一句是你自己都不允许自己自由，也无法允许别人自由。二是你自己都不允许自己自私也无法允许别人自私。

胡：我和kl是另一个微信号，无法推给你。为什么慌乱了？

我：感觉关系忽然会不纯粹起来。这个关系我就无法定位了。我也是和cy一样十分抗拒关系的。

朋友，组员，导师。这些关系在我这里不能自如切换。

胡：我当时把你推荐给她，是她更需要价值感。你也是要圆满吗？[呲牙]

我：我get.到了，但是我觉得我在你那有点落空，而且我的处理让两人甚至你的期望都落空了。

胡：我就把自己当成孩子。

我：估计不是，我只是害怕和不熟悉的人，到不熟悉的位置。其实只是处理不好关系的一种长期负反馈形成的不自信。（对圆满那句的回答）

胡：这不正好可以磨炼关系吗？

我：我曾经把最好的朋友处成仇人，也把工作中的敌人关系以为是朋友，掏心掏肺，然后被出卖。我还不了解一个人之前，挺害怕的。

胡：她是朗诵协会的秘书长，有很多经验。本来只是求教，就是师生关系那么单纯。（这阵看也对）

我：既害怕自己的界限不够，伤人伤己，又害怕贸然把自己交付给别人，自己受伤。所以朋友关系只删减到两个了啊。师生关系需要给钱么。

胡：我只是说关系——你是询问她。

我：如果她平白无故教我，我会觉得亏欠。如果我给她钱，估计她会受伤。如果我请她吃饭，我会觉得关系不到，会很奇怪。所以除了很熟悉的人，我有点不知道该以什么方式接收别人的帮助，然后不会让对方觉得这人不知好歹。帮助人的人会对被帮助的人形成一种权利。所以我喜欢两清的关系。

其实我希望大家都是自私的，这样关系就是利益关系，就纯粹。

如果掺杂有感情，我就会慌乱，因为利益合拍一起，不合拍分开，我觉得挺好的。也不用背负道德责任。

非利益关系，尤其是国人津津乐道的感情，就像康乐说的和她对象的关系一样，如果掺杂了感情和工作，处理起来十分复杂。如果处理不好，不仅要背负事情本身的责任，还需要背负情商低，还有更严重的，爱不爱我，重不重感情这种道德责任，把本来单纯的一件事变得复杂。

就像学术上，你的老师错了，你也得将错就错，不然就会背负白眼狼的责任。

比如情感和工作纠缠一起，也会背负，白眼狼，升官了就牛逼起来这种道德负担。

cy的那种不愿意接受那种单方面，你们说走近应该也是一样的感觉吧，她怕被感情绑架，影响到自身的自由。！！！

国人的关系特别容易束缚你的自由，为你好，跟你好，有时候只是一种武器和控制的手段，所以今天其实一直在呈现她恐惧的部分。

关系，我一开始定位的就是孤独，现在发现它关联到孤独，自由，死亡。意义的部分还没有看到。但是就像今天说的，一个人圆满了，不需要其他人了，那么和她关联的关系于她而言就无意义了。

老黄说亚隆团体是人际关系取向其实没什么毛病。

胡：我看到游戏规则。你对不熟悉的人，不知道规则咋定，谁说了算。我们最好都是真实的，也是自私的，标准明摆着。欠别人，也是怕被绑架。我也是这样。[呲牙]

我：受伤受的很深，就会有保留的信任和交付自己。

胡：你很敏感，边界很清楚，怕碰到对方的底线，也在时刻观察底线在哪里？

我：边界不清楚，只是对危险和关系的死亡很敏感。还有变化。

胡：关系也是生死。

我：嗯，旧的死亡，新的生成也是恐惧的，因为未知。经验精力都不够。（加康乐没回应，开始焦虑。估计睡了吧，她说她睡得早，一会儿我短信表达一下歉意，然后等待审判）关系时常给我这样的感觉。

胡：从你开始探讨死亡，到关系的破裂，死亡一直都在，只是我们以前不懂，也没看到。在小组这么久，现在才知道，我们是奔着分离去的。先弄懂分离，才知道要几分连接。（是这样的）今天又往前走了一大步。

我：也可能是关系的进化，或者兑变，我一直在寻找道侣。（总觉得她夸我言过其实，我有点慌，还有种被架起来的感觉）

对，这话就是我要说的，深得朕心。承受不了分离，就会用道德和感情绑架自由。

胡：你小子，我越来越佩服你了。早就有这个意识，别人那时都还不懂。这句话放在群里，也很有分量。突然感觉眼前一亮，看到终点，从终点回头看，经历的关系都是无数个起点，生死都在其中。有点哲学家的味道了。（感觉不算什么）

我：嗯，所有的攻击几乎都源于自我的无法承受。

胡：cy那种圆满还在路上

只是自由更多了，她的弹性大了，不被别人纠缠。攻击是变形的渴望。渴望不能实现就会绝望，也就是你说的无法承受。知道了这一点，就不再恐惧攻击了。

我：还是怕（承受不了攻击，可能是脆弱的身体）

胡：怕什么呢？我在攻击中

看到对方的需要，我就有呈现价值的机会了啊。（我不需要攻击来呈现价值，我只需要打开局面）你发现了吗曹燕对我一直都是各种攻击啊。她和我的互动，就像和她妈妈一样，那是她的投射。（感觉这样说不友好）我和她，又像我和我爱人一样，对方一直都是高高在上的“圆满”拒绝我靠近。他希望自己有价值，打压对方的价值。

我：没有get.到这一部分，可能我有恐惧。刚跑出去和康乐聊天了。很抱歉没有接住你。

胡：没关系，我就是把自己想到的，分享给你了。很兴奋又有些宝贵的思维跑出来了。我也搭车解决了自己一直的困惑。是爱人“太好”，我放弃做好老婆了。他占了我的位置。

我：价值感，这部分，我一直不存在困惑，可能是被夸的比较多。

胡：饱汉不知饿汉饥。

我：我在夫妻关系中有点像你老公。让我媳妇没有价值感，我又不愿意说谎，而且说谎也会被看出来。所以最后就抽离了。

胡：不过，看到后，就不折腾了。我也不再要。要是不知道自己有没有价值，只是在证明。我是用反证法。他不干了，我做的比他还好。（很赞的办法）让他看清楚

他的价值感，没有我这个载体，他就空了。（够狠）

我：关键还是自己得有自信。觉得自己是好的。

胡：嗯，确信自己是好的，对的。

我：我到是不需要，所以抽离的也干净。我是只是不会拒绝，然后又表现过度。还是源于把一件事尽善尽美的追求，会让人产生压力，自己也给别人压力。（她总能回到我这，我有时候过不去）

胡：在这之前，是有背水一战的心里准备——我就是孤独一人，也要活着。（精彩，殊途同归）

我：嗯，没这魄力，确实就被控制了。

胡：嗯，完美的人给别人的压力很大，不舒服。

我：孤独，死亡，自由，无意义本就是真实的。

胡：看看这些，也就是你说的这句话概括了。

知道发生的问题处于哪个过程

孤独死亡……

都不可怕

怕不确定

让人焦虑

我：我想想，我还没有考虑过时间关系，我考虑的是它们同时存在。对，不确定是焦虑的真原因。

胡：说来说去，控制欲是生的状态。

我：失控是死的状态？好像是。（我老能找到死）

胡：对啊，被控制的痛苦就是死亡焦虑。这样说，每个人的控制欲很有意义吧。那是在选择生死，争夺生死。（有道理）

我：不是自由的焦虑么？没收到。

胡：自由，不是生吗？

我：本体换了，我得想想，没关联过。好像有道理。四大话题里没有生。我还真没考虑过。

二元对立说是中国的哲学。包括二元一体。西哲的思路和我比较接近，拆分不融合，佛学说生是死因。同时否定了。不过亚隆没说生，是个问题。我也觉得他少了点东西。

西哲不连贯，或者我没搞清楚。

在和别人聊的时候，忽然理解到你的状态，我们是生死的区别，还真不在自由这。

你的不断挑战，是积极的用生来应对死亡，或者以后就会看清所有的关系东西都在生灭。

我是直奔死亡去的，所以更深一点，也更容易枯竭。

曹燕好像是在生那里做到了极致，唾手可得，所以往死那去了。所以我开始走近她。（由生到死，精彩）

说到底是应对方式的不同。果然还是需要各走各路。然后相互参照。

绑架，甩锅。秀优越，这是我观察到的。我是不是应该再看好的方面？

wf，你，kl，身上的独立和自己为自己负责已经看到了。

xj其实也是。

昨天很精彩的是最后的允许，不是绑架她必须停课，而是劝说。

我们失去了一些便利，需要自己承担责任。绑架是很有力的。

胡：你的这段内容对我来说，有点深，我多数看不懂。我有个想法

所有外界的关系，都是在求认同。当我不再需要认同时，就没有发展关系的欲望了。

但是，这样是不是自我封闭了呢？

因为，新关系代表着生命力。

如果允许关系来去自由，正能量就是流动的，所有允许是关键。

我：回看了一下昨天的对话，最后的很有道理，允许是关键。

还有就是有种殊途同归的感觉。虽然采取的方式和方向不同，但是因为经常沟通，所以都得出了类似的结论，还互相有启发。包括对孤独的看法，自由的看法，生死的看法，关系的看法，感觉挺好。

胡：嗯，我回看这部分时，很感动。有那么多共鸣和启发都是在这样的交流中产生的。让我对孤独和死亡都感受到了温暖。特别感谢你带着我走入深处，探索原本无意识的内容。你的执着和坚持让我受益匪浅。

我：我很感动你的接纳，和总能回到我这里。感动你只要我说就给予回应的包容。

胡：我在你那儿看到专注和真实。

比如有时候，我们卡住了，你会直接说出来。

在你的回应中，我能体会到你就在面前，与我同在。这样的陪伴为我带来能量和信心。

而我，在放下理论的指导，跟着感觉时，就能开天窗，说亮话，说人话，而不是别人的神话。