自从何向东离开天津，和师父闯荡江湖的那一年开始，实际上相声就已经步入没落了，其后在90年代彻底陷入低谷。大环境如此，小个体又岂能讨好。

何向东这些年混的很不如意，在江湖闯荡的那十几年其实也只是勉强混个饱饭而已，甚至有的时候连饭都没得吃。到了北京发展也同样如此，去年不也是连温饱都难以解决吗。

他曾经迷茫过，唾骂过，愤世嫉俗过，明明自己身怀绝技，足可以艺压群雄，单论艺术他不比任何人差，可却连一口勉励为生的饭都挣不出来。

他很迷茫也很困惑，也曾大骂四方，骂那些把相声市场搅得一塌糊涂的相声演员，但随着向文社情况的逐渐转好，他的心态也发生了很大变化，开始更冷静思考起了相声为什么会没落。

为什么会没人听。

为什么会越来越死板。

这一切的一切到底是因为是什么？

最本质的原因又是什么？

何向东低头沉默了许久，半晌之后，才抬头看着许干事，微微皱起了眉头，沉声说道：“您问我为什么不去教导教育别人，我的回答是我没这个本事。”

许干事眉头一挑，脸上露出感兴趣的神色，道：“你这个答案倒是有些出乎我的意料啊。”

何向东看着他道：“您既然让我不用把您当局长看，那我就称呼您一声许先生，您看如何？”

许干事答道：“当然可以。”

何向东道：“好，许先生，那我就说说我的看法。寓教于乐，现在你们都说相声应该要有教育意义，要有讽刺意义。我的看法是相声可以有，而不是应该有。”

许干事看着何向东的眼睛微微动了动，道：“继续说下去。”

何向东也彻底放开了，这些日子他想了很多，也真正接触了不少体制内的人，他目前认识的这些相声演员都是在体制内的，对一些事情也了解更多了，也有了一些新的看法。

他道：“首先一点，相声是一门语言的艺术，语言里面有什么，它就能有什么，它包涵很广，你要问它能不能有教育意义讽刺意义，肯定可以。不只是新相声，传统相声里面也并不缺乏有教育意义的段子。”

“最明显的就是太平歌词里面的《劝人方》，这不就是劝人向善的吗？常宝堃先生的《牙粉袋儿》不就是在讽刺国民党政府的通货膨胀吗，这不就是讽刺意义吗。相声可以做到这一点。”

“但是太难了。”何向东摇头一叹，看着许干事的眼睛，又说了一遍：“真的太难了。”

许干事问道：“难在哪里？”

何向东道：“寓教于乐啊，寓教于乐啊，教育意义是要放在乐里面的，相声最根本的就是乐，可以没有教育意义，但不能没有乐。没有乐，他就不是相声了，相声说白了就是一门使人乐的艺术。”

“相声艺术很简单，也很纯粹，你要给它命了题了，提出要求了，它就会变得很难。你又要有教育意义，又要能逗笑，还要让观众不反感你的教育，并且乐于接受，这真的很难。”

“道理谁不懂啊，需要你来教我？没有人愿意听你的大道理的，真的太难了。而且现在晚会相声占主流，我以前老是说他们说的东西不是什么玩意儿，现在我们这儿也有很多晚会相声出来的演员，跟他们聊了之后，我才知道，唉……”

“他们其实也很无奈，在晚会上面的要求太多了，这个不能说，那个不能讲，这个哏那个哏不能用。有一大堆数不清的要求压在你脑袋顶上，还要你有教育意义，还要把观众逗乐了，这跟带着镣铐在刀尖上跳舞有什么区别啊？”

许干事已经没有在看何向东了，他把目光看向了舞台，那里的桌子还没有撤下去，上面还盖着紫红色的绒布，折扇、醒木、手绢照着老规矩依次摆放，神色很凝重。

何向东苦笑了几声，继续说道：“唉，其实现在想想挺佩服那些老先生的，在这么多枷锁的限制之下，还能创作出那么多脍炙人口的新相声，无论是哪一方面都做得让我这个晚辈自叹弗如啊。”

“只可惜啊，老先生们退休的退休，去世的去世。现在活跃在舞台上的新演员又根本没有老先生那份本事，甚至还有很大一批从其他行业转过来的根本就没学过相声的人，试问这些人在这么多的限制之下，又怎么可能创作地出真正好的新相声啊？”

听完这些，许干事久久没有回话，皱着眉头，眼睛却一直盯着舞台上的桌子在看，思绪万千，他的心里也很复杂。

何向东也没有再说话了，长长舒出一口气，自嘲的笑了笑，就换了一个更舒服的姿势坐着了。

良久之后，许干事在裤兜里面摸索了一下，拿出一包烟来，从里面抽出一根点了起来，抽了两口说道：“我会抽烟，但很少抽，因为我答应我老婆戒烟了，但我身上总是会放着一包，过过眼瘾也好，散给别人抽也行，但我自己不抽，今天算是破例了。你抽吗？”

许干事把烟盒递了过来，何向东推辞道：“我从不抽烟，对嗓子不好。”

许干事点点头，也就把烟盒收起来了，说道：“不抽烟好啊，对身体好。”

何向东也没有答话。

许干事一根烟快抽完了，他才又问道：“你为什么一直都说传统相声？”

何向东道：“因为传统相声简单啊，完整的框架，完整的脉络，还有完整的逗乐别人的法子，我稍微改改就能用了，这里说相声限制也比较少，我能发挥地更好。我何向东本来就不是有什么大本事的艺人，也只能挑简单的做了。”

许干事摇摇头道：“你谦虚了。”

顿了顿，他又问道：“那你对新相声怎么看？很讨厌吗？”

何向东摇头道：“不会，新相声也是相声，相声其实根本不分传统新旧，现在的传统相声在当初不也是新相声么。相声是不会有错的，错的只是艺人罢了，艺术是不会错的。”

“艺术是不会错的。”许干事又重复了一遍，心里头有些震撼，连烟都忘记抽了。稍顷之后才长长叹出一口气，感慨道：“好啊，说的好啊。”

何向东把目光看向许干事的眼睛，很认真的一字一句问道：“您问了我很多问题，那么我可以问您一个问题吗？”

许干事道：“问吧。”

何向东看着他，沉声问道：“您对我们这种民间相声园子是什么样的看法？”

许干事抽完了最后一口烟，把烟头随手一弹，然后把白烟缓缓吐出，脸上露出笑意，扭头看着何向东。