“你问我马的乐趣到底在哪儿，好家伙，这一天两天能讲完吗？”

“别看我玩十多年，到现在还玩成这样半不着落的。”

于谦笑道：“你养猫，猫有猫的世界，你想跟它玩，它未见得会跟你玩。狗的世界里面全是人，它就基本丧失自我，是完全的一个宠物。”

“马跟人是朋友，你得尊重它，它才尊重你。只要一深入进去，就会觉得马是可以深度交流的，虽然它面部表情可能没有猫和狗那么丰富，但是你要去琢磨它在想什么。”

“一些朋友是被我拉进这个圈子的，比如说马未都先生，我给他打电话，说你哪天跟我内蒙看看马去，他说成，一去，回来就说谦哥这好，咱们一块玩。”

“吴京我们在拍战狼2之前就有交集，他儿子是我徒弟……”

宁远追问道：“您对摇滚？”

“千万别说！”于谦赶紧打断道：“必须澄清一下，我没弹过吉他，也没玩过乐队。”

“只是那时候所有的小青年都抱一吉他，对吧？那个年代红棉吉他卖38块钱一把，人人都跟家里边磨，买一把在手里扒拉，就觉得。实际我在乐器方面最不开窍。”

“我特别佩服像栾树、马又他们一帮哥们，聚会的时候酒过三巡就开始抄家伙，哪怕什么家伙都没有，拍着桌子，这节奏也能打得都飞起来了，大伙在一块热闹，唱歌，我完全不行。”

“音乐这方面充其量只能算一个爱好者，最喜欢听崔健。我和崔健算是邻居吧，我们那时候有几个团体都在政法大学的大院里边，他火了的时候我们还有一年左右才毕业。”

“当时我们已经听他的磁带大概一个多月了，还不知道这个人是谁，当知道是我们同伴，而且低头不见抬头见，还有一点震惊。”

“前几年拍了一个广告，他们要拍一些花絮，跟我说你就当机器不存在，想干什么干什么。我一想机器在你周边，你也要给人做出一些状态，不能老在那睡觉吧。”

“结果就带出来那么一个小细节：我在帐篷里抱着狗当吉他玩儿。谁想到广告还没播呢，微博粉丝就天天给我发这个图，一天能收到好几十条，这找谁说理去？”

宁远哈哈大笑，爱好就是说你特别愿意在它身下功夫，没有任何压力。至于后面是什么结果，根本就不重要。

说句不好听的话，到这死了，这一辈子也知道没有结果，那又有什么关系？

“哎，人这辈子不可能一帆风顺，总有高高低低。”

“入了相声行之后，刚开始也碰到过一个低谷。改革开放以后，外国火爆的迪斯科、霹雳舞都进来了，那时候这些台都能算一个节目，但是相声，你甭说报幕，你就往摆俩话筒，底下人就开始轰了，那怎么办？”

“我们只能拿着吉他往那个台口一搁，大家一看，哎呦，他带着琴来的，马就不起哄开始鼓掌。所以我真说过一段时间吉他相声你们信吗？”

“都挣扎过要坚持你打小儿学的东西，但是每次挣扎都让人轰下来，你还怎么挣扎？”

“最后就想明白，你跟观众较什么劲？他就不爱听，那你怎么办呢？先活着呗。”

“大家老说好像外面什么纷争的事儿我都不去掺和，也不是说我刻意去远离什么，我生活当中刻意的东西比较少，可能是性格使然，就是多一事不如少一事。”

“在家媳妇都说我那嘴太严，什么事都不跟她说，连她都不知道，别说在外面了。”

“何必有什么事都跟别人说？我觉得自己干点自己愿意干的事就挺好的！”

宁远见气氛融洽，忍不住问出最感兴趣的一个话题道：“现在相声好像越来越火，您怎么看？”

“要我说就一句话。”于谦认真道：“虚假繁荣！”

“自从岳云鹏欢乐喜剧人以后，我们这些新生代的小孩，像张云雷、大林子这些年轻漂亮的偶像出现以后，所谓饭圈的东西就开始多了。”

“现在观众的年龄突然变得非常小，甚至很多初中生、高中生，基本都是00后，很多小姑娘来听我们，女性观众就突然就变得非常多。”

“这就导致我现在的梗啊、包袱啊也在随着在变化，因为好多年轻人的梗和包袱我都不知道了。”

“然后就进入另外一种状态了，孩子们，包括我和老郭自己各种做节目、拍影视剧、综艺……”

“踏踏实实沉下心琢磨段子越来越少喽！”

宁远点点头，这个答案很真诚。十几年前那时候这个行业面对的问题，跟今天这个行业面临的问题一模一样。

就是行业本身的人不再有进取心，不再写新作品。行业本身的领军人物，那些个第一梯队的人，并没有想让这个行业更一个台阶。

“今天大家认为很火，都很愿意听，是为什么？是因为今天的传媒手段已经极其丰富了。如果传媒方式倒回零二年，你出门拿一个诺基亚手机，只能发150字的短信，回家网还、128，只有十几个电视频道。把今天这些演员，打回到那个时代会如何？”

“任何时代都不能否认科技对文化、对社会的影响。当年几次世界大战，包括英国工业革命以后，我们都认为是人变了，其实不是，是科技变了，人反而退步了。”

“所以这个时代为什么没有大师，没有思想家，没有那么多作者，是因为人变傻！”

“解放以前天桥那些艺人，是社会最底层的人员。为什么叫三教九流？我们这行是下九流，这是真的，不是我在这自贬。”

“这个行业虽然社会地位不高，收入却非常高，吃穿不愁，那时候的演员就能穿水獭大衣，戴欧米伽的手表。行业为什么能走到今天这个程度？”

“是因为四九年解放以后，像侯宝林这些艺术大师，突然发现不能再这样了。因为你肥吃肥喝完了以后，子孙后代还是这个社会地位。所以那时候才有相声改进小组，把这些东西全部打破，要提升品位，要有文学性。”

“后来老舍先生也给相声写作品。那时候刚回国就住在京城饭店，侯宝林带着人亲自拜访。因为他知道这个行业要想发展，必须跟高级知识分子接触。这才有相声的第一次繁荣。”

“所以今天我说这个行业看似很繁荣，但什么叫繁荣？无非是看的人多，你有钱，能买名车、名表，但是你的行业地位、你的审美并没有提高。”