无:

真实是很难定义的

文文:

视听触味嗅所及的地方，都是真实

无:

意识是由身体产生的，还是根本没有意识这种东西，这是个严肃的话题，如果意识本身是不存在的。也不存在由身体产生这一步骤。

如果意识是身体产生的，那么他是否能独立于身体，或者以身体为根基，那么他都有独立的可能

无:

视听触味嗅所及的地方，都是真实，

那么看不到就不真实么？比如听不到的声波，看不到的光波。

无:

比如，叶子以树根为根基，那么叶子和树根并不是一种东西，它是同属于树的两部分

文文:

没办法独立存在啊，如果意识能独立存在，没有身体，那不就是鬼了

无:

先有根，后有叶，然而叶子不是根。叶子掉落了，就独立存在了，但是它会很快死去。意识和身体也许也是这种关系

无:

所以从这个角度否认意识的存在是不太对的我感觉。

文文:

那你说人是先有啥

文文:

人的身体不是一起长出来的吗

无:

我想起了寻梦环游世界，比如我的这段文字和我的身体的关系就是，我用身体敲出了这段文字。然而发出去以后，和我的身体没有关系了，但它仍然存在。并且承载着我的想法。

文文:

那意识是什么时候长出来的呢

无:

接触外界的信息和刺激

无:

由既定的一套程序产生出来的

无:

比如这句话

文文:

那这段文字是你打出来的啊，是你的产物，它不是凭空自己就发出来的

无:

嗯，它是由我产生出来的，脱离了我，它存在于微信上

文文:

是什么接触的外界的信息和刺激呢

无:

它仍然存在吧

文文:

你还存在，所以它不是独立的

无:

是人的身体接触外界信息，然后产生出了一种东西。

无:

如果我死了呢？

无:

它还存在不

无:

你看，这段文字是由我的身体产生的假定是这样，就是否认意识的存在，那么，这段文字它不是我的身体吧

文文:

那是你的作品，像鲁迅死了，我们还看他的文章，但不会说文章是他的意识吧，这很奇怪呀

无:

那我们为什么不说是别人的作品呢？他的身体已经死了对吧。那么存在的这本书，我们为什么还要命名为鲁迅的作品呢？

无:

也相当于他的某种意志，以书本为载体存在于世界上

无:

对吧

文文:

你说的意志，我总觉得是鬼

无:

也可以这么理解，他对你说了一段话，他已经死了，他的话以某种形式传递给了你。

文文:

我们最开始讨论的是啥问题来着？

无:

比如书本

无:

情绪是什么，绕不开现在讨论的这个问题，如果否定了它的话，情绪这个定义就是错的，可以取消了，我觉得也行。

文文:

对，回到这个问题，你看书，书是存在的，那作者的情绪还存在吗

无:

身体死了，和情绪类似的某种东西还存在，能让你感知到。比如愤怒，比如喜悦。

比如李白的拔剑四顾心茫然。

无:

比如白日放歌须纵酒，青春作伴好还乡

无:

诗词是能寄托情绪的，语言也能，人死了，情绪是可能还会存在，并以某种载体传递给我们

无:

只是不是身体这个载体了而已

文文:

那是用文字记录了他的情绪，文字可以传递，但李白的情绪不在了呀，他死了

无:

那首先确认一个问题，文字传递了情绪没有

文文:

你说的又好像有鬼了，他死了，就没有了

无:

先来这个问题

文文:

文字是传递了，传递过来是你的情绪，不是他的

无:

并不是啊

无:

我哪有那样的情绪

文文:

你是在探索，肉体死了，有没有其他方式永存在这个世界上吗

无:

举个极端的例子，我用一段话把我的恐惧情绪告诉你，

无:

不是先回到问题本身

文文:

我觉得死了就是死了，可以流芳百世，可以名垂千古，但就是死了

无:

这是不是我的情绪

文文:

是啊

无:

然后在发送的一瞬间，我死了。

无:

即，在你看到时我已经死了

文文:

那就没了啊，情绪也没了，只是文字还存在，文字是用来记录的

无:

然而承载我情绪的那段话还活着，并传递给了你。

无:

没了是怎么判断的，你并不知道我的生死啊当时

无:

你只是看到了一段话，并且从中感受到我的情绪。

文文:

那我回复你没有反应，就没了嘛，情绪又不是固定的东西，很容易消失不见的，比鬼还难以捉摸

无:

然后因为我死了这件事发生了，你看到的我的情绪也消失了么？

文文:

是啊，可不就是消失了吗

无:

我们把它锁定到，我死了，情绪还没有消失的时间段里

无:

它不是就在我死后存在了一小段时间呢

文文:

比如监控记录一个人临死时的恐惧，第二天被人发现了，监控是能保存的，但他的恐惧情绪已经不存在了，因为他人都已经不存在了

文文:

死的那一刻就不存在了

无:

那监控记录留下的恐惧情绪是谁的

文文:

死者的

无:

那它不存在了么？

文文:

不存在了，只是个记录，不是吗

无:

只是作为情绪的载体的身体不存在了而已

文文:

我是认为情绪也不在了

无:

那我问你恐惧情绪是谁的，你为什么会认为是它的呢？

文文:

监控记录显示的啊

无:

我们开始的话题是，有没有独立于身体存在的情绪或者灵魂或者自由意志存在。

文文:

但他已经变成死者了

文文:

没有，我认为没有

无:

是啊，监控记录，和人的身体只是不同的载体，传达出来被我们看到的都是同一种恐惧情绪，只是载体不同而已么

无:

比如，我现在用电话，视频，文字传达我的恐惧。

文文:

不在了就是不在了

无:

和当面传达我的恐惧，有区别么？

无:

区别只是传达出去多少，和你感受到多少的不同而已。

文文:

对于存在不存在的问题来讲，没区别

文文:

但人死了，就是没有了

无:

那到底是存在么？

无:

这个逻辑不通

无:

比如视频如果能够传达我的恐惧情绪的话，它并不会因为我在或者不在就能或者不能传达啊

文文:

情绪是身体发出的，身体不在了，情绪就消失了，不管是用什么方式记录，它也只是记录身体生前的情绪，只是记录而已，但它记录的情绪已经不存在了

无:

除非，换了载体也就换了主体。

无:

不对啊，那文字不能传达么？

无:

图像不能么？

文文:

传达是传达，不在就是不在

无:

身体传达给你的也不过是图像和声音而已啊

文文:

你为什么会觉得情绪能单独存在呢

无:

相对于它的身体是不在了，相对于你它还是存在的吧

文文:

以前上政治课的时候老师问一个问题，看不见的是不是不存在，我说是，然后她举了个例子，我没出生的时候我妈存在不存在

无:

继续

文文:

我觉得你现在纠结的问题跟这个差不多

无:

我不纠结

无:

我需要探讨

无:

而且只是和你探讨

无:

而你好像不太愿意探讨这个问题本身，总想探讨我怎么了